DATA:                      22-08-2011

EMISIUNEA:           EDIŢIE SPECIALĂ

POSTUL:                  TVR 1

ORA:                         21:00

MODERATOR:       RAMONA AVRAMESCU

INVITAT:                 TRAIAN BĂSESCU

TALK-SHOW

            Ramona Avramescu: Bună seara, doamnelor şi domnilor! Bine aţi venit la ediţia specială a Emisiunii "Prim plan"! Suntem la Neptun, la reşedinţa oficială a preşedintelui României. Domnul Traian Băsescu este invitatul nostru în această seară. Bună seara, domnule preşedinte!

            Traian Băsescu: Bună seara! Bine aţi revenit la Neptun!

            Ramona Avramescu: Pentru mine e prima dată.

            Traian Băsescu: Televiziunea Română, nu.

            Ramona Avramescu: Mulţumim că ne-aţi primit. Aş vrea să începem cu declaraţiile pe care le-aţi făcut săptămâna trecută, la Sulina, şi care au provocat un pic de dezbatere pe scena publică şi politică, poate nu atâta cât ar fi meritat. Aţi vorbit despre Statele Unite ale Europei, într-un context în care Europa pare, aşa mai degrabă, divizată. Este un proiect în care credeţi cu adevărat sau o soluţie, pe care doar o analizaţi în acest moment?

Traian Băsescu: În primul rând, nu este o soluţie nouă. Ea a mai fost discutată, dezbătută. Churcill este unul dintre ultimii proeminenţi care au propus-o, dar au fost şi alţii înaintea lui. Deci, nimic original, nimic nou sub soare. Este, însă, un moment de criză economică şi cu riscuri de a se reveni în recesiune. Spun cu riscuri. Încă nu suntem la acest stadiu, dar există şi acest risc. Ori, în situaţii de criză trebuie măsuri îndrăzneţe. Sigur, e foarte greu să spui astăzi, ca politician, că ar trebui create, atât de repede cât se poate şi trebuie să se poată relativ repede - când spun relativ repede, doi-trei ani - trebuie create Statele Unite ale Europei, pentru că procesul de globalizare ne arată cât de mici suntem fiecare în parte în confruntare cu capitalul, în confruntarea cu realităţile economice, cu piaţa. Guvernele au dovedit că pot fi înfrânte de piaţă, de voinţa investitorilor. Deci, sistemul global va mătura tot ce este lipsit de forţă, lipsit de capacitatea de a-l înfrunta, pentru că acum statele trebuie să-şi pună problema să înfrunte efectele globalizării în partea lor negativă, să înfrunte faptul că statele nu mai sunt cele care deţin capitalul. Sistemul capitalist este răspândit global, statele au resurse mult mai mici decât le-ar trebui şi resursa este în mâna sectorului privat, în mâna marilor companii, în mâna băncilor, or statele trebuie să se gândească cum pot face faţă, fără să fie într-o confruntare neapărat, dar să aibă posibilitatea de a da confort acelora care deţin banii, deţin capitalul, să le dea confort că sunt capabile să le dea şi banii înapoi. Acum ne confruntăm cu o criză de încredere a deţinătorilor de capital, a băncilor, dacă vreţi, a marilor companii, a marilor investitori, a fondurilor de investiţii, deci este o criză de încredere în guverne. De ce? Pentru că fiecare guvern, luat în parte - şi nu mă refer aici neapărat la Germania, la Statele Unite, la Japonia, la România, la Grecia, la Ungaria, la Polonia, la Bulgaria - şi multe alte state de această dimensiune sunt puse sub semnul întrebării dacă mai pot returna banii pe care, eventual, i-ar împrumuta.

            Ramona Avramescu: Şi credeţi că există în Europa potenţial pentru această idee? Există mentalitatea necesară? Vorbeaţi de cedare de suveranitate - e ceva care sună destul de înfricoşător, aşa, pentru multă lume.

            Traian Băsescu: Da. Trebuie să ne obişnuim cu realităţile. Toate statele membre ale Uniunii Europene au făcut cedări masive de suveranitate, când s-a înfiinţat Serviciul Extern al Uniunii Europene. Avem un comisar responsabil de politica externă, pe anumite zone, cum, la fel, uitaţi-vă că se pune problema Pactului de stabilitate - este o realitate adoptată în Consiliul European, este un pact după care funcţionăm, prin care ne obligăm la anumite repere în bugetele naţionale şi acum vine şi o comisie europeană, care sancţionează atunci când nu respecţi normele din Pactul de stabilitate şi creştere. Mai mult decât atât, se pune problema creşterii Fondului European de Stabilitate Financiară, da? În momentul de faţă îl avem într-un provizorat până în 2013, cu valoare de 240 de miliarde; Grecia a tras deja de două ori din acest fond, Irlanda a tras şi ea sume de bani, Portugalia la fel. Se pune problema lărgirii, măririi acestui fond de stabilitate financiară, iar accesarea banilor din acest cont se face în condiţii stricte de respectare a unor canoane bugetare: reducerea deficitului, reducerea nivelului de îndatorare, reforme structurale în ţările care solicită bani din acest fond. Deci deja nu mai faci ce vrei, dacă vrei să fii în Uniunea Europeană sau dacă vrei să accesezi bani din acest fond. Permiteţi-mi să mai dau un exemplu. Euro Pactul, pactul pentru euro, este o soluţie la care au aderat toate statele din zona euro plus state din afară, cum e şi România. Păi asta înseamnă că suntem obligaţi să ne aşezăm cheltuielile şi obiectivele până în 2020, pe nişte fire pe care trebuie să le urmăm. Dacă nu le urmăm, ţara este penalizată. Deci sunt cedări de suveranitate, oricât ne-am face că nu înţelegem.

            Ramona Avramescu: Şi măsurile pe care le-au propus Angela Merkel şi Nicolas Sarkozy, după ultima întâlnire pe care au avut-o, acea taxă pe tranzacţii financiare, crearea guvernului economic al zonei euro, vi se par în sensul acestui proiect al Statelor Unite ale Europei?

            Traian Băsescu: Exact în această direcţie, gândiţi-vă la un guvern al zonei euro.

            Ramona Avramescu: Dar nu există şi riscul să se împartă Uniunea Europeană în două: zona euro şi parlierul celorlalte state?

            Traian Băsescu: Tocmai de aceea, România nu renunţă la obiectivul de a intra în zona euro în 2015, ne menţinem obiectivul. Deci nu vrem să nu facem parte din această familie europeană, iar crearea unui guvern al zonei euro este altfel spus decât am exprimat-o eu. Este clar că un guvern al zonei euro va avea ca obiectiv, în primul rând, politicile monetare, care vor fi gestionate în continuare de Banca Centrală Europeană, dar şi politicile fiscale ale fiecărui stat şi aici era un element total de suveranitate până acum. Nu poate să fie, pentru că avem o contradicţie majoră, care a şi făcut sistemul să tremure din temelii. Avem o politică monetară unică la nivelul zonei euro şi o politică fiscală naţională. Deci fiecare cu sistemul lui de taxe, cu sistemul lui de impozitare, cu capacitatea lui de a colecta, cu priorităţile lui. Ori aici au intrat realităţile economice în coliziune. Nu se poate urmări o politică monetară unică, fără să existe şi o politică fiscală, care să acompanieze această politică monetară. Şi rezultatul este guvern la nivelul zonei euro, da, ca primă propunere. Sigur, vor fi mulţi care vor sări în sus. Eu însumi nu ştiu dacă este soluţia pe care clasa politică românească şi poporul român o vor adopta. Că o consider eu, acum, ca fiind singura soluţie pentru o Europă competitivă este una, dar dacă o vor vrea şi românii este altceva, pentru că o astfel de decizie nu poate fi luată decât printr-un referendum, în care românii să vină să se pronunţe.

            Ramona Avramescu: Dar în Europa credeţi că există voinţa politică la nivel politic, la nivelul liderilor politici, credeţi că există voinţa, forţa necesare pentru un astfel de proiect?

            Traian Băsescu: Eu sunt convins că Germania, Franţa, Italia, Spania au aceleaşi analize pe care le am şi eu şi văd crearea Statelor Unite ale Europei ca o soluţie pentru Europa, pentru 500 de milioane de cetăţeni, pentru că asta înseamnă. De fapt, nu e o soluţie pentru politicieni. Probabil că - şi scuzaţi-mă că generalizez - probabil că politicienii ar duce-o la fel de bine şi într-o Europă unita şi într-o Europă individualizată, şi în Statele Unite ale Europei şi în Europa aşa cum este ea acum, dar obligaţia politicienilor este să garanteze şanse de viitor pentru popoarele pe care pretind că le servesc. Ori, în momentul de faţă, aşa cum vă spuneam, am convingerea că şi Germania, şi Franţa, şi Spania, şi Italia - vorbim de ţările mari ale Uniunii - şi Polonia au viziunea Statelor Unite ale Europei. Marea problemă este: avem în momentul de faţă, la nivel european, liderii politici, care să convingă popoarele că asta e soluţia?

            Ramona Avramescu: Avem?

            Traian Băsescu: Răspunsul meu este îndoielnic din punct de vedere al acestei convingeri. Deci nu am convingerea că oamenii politici de astăzi au forţă să-şi convingă popoarele că realizarea Statelor Unite ale Europei nu le afectează cultura, tradiţiile, personalitatea fiecărui popor, fiecărei naţiuni. Nu cred că, în momentul de faţă, această generaţie de oameni politici poate să convingă popoarele.

            Ramona Avramescu: Şi atunci este vorba, mai degrabă, de un proiect pe termen lung sau aveţi un orizont...

            Traian Băsescu: Cred că nu putem aştepta termenul lung, adică evoluţia lumii aşa cum o vedem nu ne dă şi şansa termenului lung. Oamenii politici vor trebui să ia această decizie, oamenii politici europeni, şi popoarele din Uniunea Europeană, cel puţin, vor trebui să ia această decizie în maxim doi-trei ani. Dacă nu o vor lua şi nu se va trece la o implementare a procesului de unificare nu numai monetară, dar şi fiscală, dincolo de trei ani s-ar putea să fie prea târziu, pentru că implementarea unei astfel de decizii necesită timp. Sigur, sună rău să ştii că TVA-ul nu-l mai stabileşte Guvernul României, ci se stabileşte undeva, să spunem, la Bruxelles, că nu va mai fi cotă unică, ci progresivă sau că va fi o cotă unică de 20%, nu de 16%, cât avem, sau că va fi 8%. Deci sună extrem de rău acum pentru orice om din România şi, totuşi, va trebui să înghiţim această pastilă dacă vrem ca Europa să fie viabilă în faţa procesului de globalizare. În momentul de faţă discutăm numai de mari puteri economice - SUA, China, Japonia, puteri emergente - India, Brazilia, ţări cu populaţii enorme în raport cu state ca România, ca Grecia, ca Portugalia, deci populaţii foarte mari, cu capacitatea de a produce şi de a fi competitivi mult mai mare decât o avem noi. Or, este clar că Europa trebuie să aibă forţa de a adopta soluţia politică corectă. Eu voi susţine, deşi sunt un atlantist, dar în faţa realităţilor nu pot să spun: "Eu vreau să avem un parteneriat cu SUA", ca şi cum nu am trăi în Europa. Europa are o mare problemă acum şi soluţia ieşirii din problemă nu este legată strict de ce poate face mâine, ci de ce poate face şi cum poate concura peste 5 ani, peste 10 ani. Aşa cum este acum, Europa pierde continuu din competitivitate. Şi-a bazat prosperitatea pe foarte multe împrumuturi - Europa prosperităţii a fost garantată nu numai cu performanţă economică, dar şi cu uriaşe împrumuturi ale guvernelor.

            Ramona Avramescu: Şi în aceste condiţii, dumneavoastră fiind, aşa cum spuneţi, un atlantist...

            Traian Băsescu: Da.

            Ramona Avramescu: Cum vedeţi parteneriatul nostru strategic cu SUA?

            Traian Băsescu: Rămâne valabil. Avem şi acorduri bilaterale. Este în politica noastră externă. Niciodată nu o să ne spună cineva "Renunţaţi la relaţia cu SUA", dar este clar că Europa are nevoie de o soluţie, pe care oamenii politici trebuie să aibă curaj să o implementeze. Sigur, poate opinia mea este greşită. Atenţie, este doar o analiză făcută la nivelul Preşedinţiei, şi poate este prea mult şi prea devreme lansată, dar cred că am obligaţia să spun concluziile la care Preşedinţia a ajuns. Ce se va întâmpla mai departe, nu depinde de România crearea Statelor Unite ale Europei. Noi putem fi doar o parte din decizie, în niciun caz nu putem influenţa decisiv o astfel de decizie. Asta este responsabilitatea Germaniei şi a Franţei, în primul rând, care au capacitatea de a susţine un asemenea proiect.

            Ramona Avramescu: Aş vrea să mergem către o temă internă, despre care aţi vorbit tot la Sulina, şi anume proiectul Roşia Montană. Aţi spus că e un proiect care trebuie făcut, cu condiţia să fie renegociată partajarea beneficiilor. Cum se poate face acest lucru?

            Traian Băsescu: În primul rând, v-aş ruga să mergem puţin în istoria declaraţiilor legate de Roşia Montană, de proiectul de exploatare a aurului de acolo. Nu acum o spun prima dată. Am spus-o şi când eram în opoziţie şi, dacă nu mă înşel, a fost o oportunitate... Şi când eram preşedinte am fost întrebat şi am spus că susţin acest proiect. Deci nu este o noutate, din punctul meu de vedere, dar acum îl susţin mai mult ca oricând, şi nu din motive, ştiu eu, sentimentale, ci din motive pragmatice. Vă uitaţi ce se întâmplă cu toate monedele, inclusiv cele care sunt monede de rezervă - dolarul, chiar euro: au probleme de stabilitate şi probleme de depreciere. Dacă vă uitaţi ce s-a întâmplat în ultimii cinci ani: preţul aurului a crescut de la 620 de dolari uncia, acum cinci ani, exact acum cinci ani era circa 620 de dolari, iar astăzi preţul aurului este 1.890 de dolari uncia. Deci, e o diferenţă de 1.270 de dolari uncia, cu perspectiva creşterii până la 2.300- 2.400 uncia, anul acesta.

            Ramona Avramescu: Şi, acest proiect, până la urmă, va fi renegociat sau cum? Ce viitor îi vedeţi?

            Traian Băsescu: Deci, nu ştiu. Este problema Guvernului. Eu aş vrea să văd începută exploatarea aurului de la Roşia Montană, dintr-un singur motiv. După ce... şi, aici, poate e momentul să dau o explicaţie. Am văzut, după ce am dat acest răspuns la Sulina, unei întrebări care a venit din sală - n-am avut eu iniţiativa deschiderii subiectului - pe forumuri a fost o controversă foarte puternică, unii, pe abordarea ecologistă, nu?

            Ramona Avramescu: Nu doar pe forumuri. Şi, între apropiaţii dumneavoastră, consilierul Eckstein Kovacs a semnat o petiţie împotriva proiectului Roşia Montană. În PD-L, doamna Monica Macovei se opune...

            Traian Băsescu: Deci, hai să-i lăsăm... sunt...

            Ramona Avramescu: Deci, dezbaterea există.

            Traian Băsescu: Sunt oameni cu puncte de vedere diferite legate de acest proiect, dar unii de dragul ecologiei, alţii se gândesc că vom pune banii la bugetul de stat să acoperim deficitele de la pensii, de la sănătate, de la şomaj, şi aşa mai departe. Nu. Noi avem nevoie de acest aur pentru a-l duce în rezerva Băncii Naţionale. Cred că incertitudinea viitorului obligă orice stat care poate să-şi consolideze rezervele de aur. România are, în momentul de faţă, 103 tone de aur în rezervă şi cred, cred, că din exploatare în teritoriul naţional ar trebui să ne ridicăm rezerva cel puţin la 200 de tone de aur, în următorii ani, pentru că monedele le vedeţi cât sunt de volatile şi nesigure. Sigur, aş avea toată încrederea într-un euro al Statelor Unite ale Europei, într-un euro care tot auzi: ba se prăbuşeşte euro din cauza Greciei, ba din cauza Portugaliei, ba din cauza Irlandei, ba uite şi Italia, ba uite şi Spania... Ca şef de stat, parcă aş vrea să-mi pun ţara în siguranţă, şi aş vrea să punem aur în rezerva Băncii Naţionale atât de mult cât putem. De aceea, cred că exploatarea de la Roşia Montană trebuie să înceapă.

            Ramona Avramescu: În cât timp?

            Traian Băsescu: Nu ştiu. Deci, deja sunt... eu discut de un principiu. Cred că România trebuie să-şi mărească rezerva de aur pentru viitor. În cât timp? Este o chestiune tehnică la care nu mă pricep. Cum să fie renegociat contractul, iarăşi, nu mă pricep. Ştiu că avem o redevenţă de 4%, ştiu că acolo sunt circa 300 de tone de aur şi 1600 de tone de argint. Apropo, dacă în ultimii cinci ani aurul a crescut cu aproape 200%, preţul argintului a crescut cu 500% în ultimii cinci ani. Deci cred că trebuie să ieşim din demagogie, un proiect care trebuie bine făcut. Am discutat chiar înainte de emisiune cu ministrul mediului angajamentul companiei mixte, pentru că aici e o companie mixtă - este adevărat, Compania Cupru Deva care are 20% din acţiuni şi...

            Ramona Avramescu: Şi Gabriel Resources...

            Traian Băsescu: ...Gabriel Resources, care au 80%. Însă statul român are o redevenţă de 4% care vine automat, deci dacă ar fi 300 de tone, 12 tone ar trebui sa vină gratis în rezerva Băncii Naţionale. 20% ni se cuvin prin prezenţa Regiei Cuprului Deva şi, probabil, o renegociere ne-ar aduce ceva mai mult. Important este că ar trebui să dăm drumul la exploatare şi pentru că avem nevoie de creşterea rezervelor de aur, pe de o parte, iar pe de altă parte, creăm locuri de muncă. Nimic nu-i mai important în ziua de astăzi decât să se creeze locuri de muncă. Trebuie să ieşim din iluzia că vor tot veni investitorii străini să ne creeze locuri de muncă. Trebuie să le creăm şi noi, nu numai cu bani de la bugetul de stat, dar şi prin exploatarea propriilor resurse. Şi vă pot spune că România va mai deschide în perioada imediat următoare două exploatări de aur, de data aceasta cu regii româneşti.

            Ramona Avramescu: Unde anume?

            Traian Băsescu: În teritoriul naţional. Undeva este un zăcământ identificat a avea circa 50 de tone de aur, în altă parte un alt zăcământ cu vreo 54 de tone de aur şi vor fi exploatate.

            Ramona Avramescu: Cu companii strict româneşti, fără....

            Traian Băsescu: Cu companii româneşti.

            Ramona Avramescu: Domnul Victor Ponta v-a acuzat în această chestiune a Roşiei Montana că vă protejaţi, de fapt, vă răsplătiţi finanţatorii electorali. Aţi...

            Traian Băsescu: Doamnă, omul acesta este atât de imatur, încât mi-e şi jenă să-i mai răspund. Deja o să încep să întreb cine este Ponta ăsta. Este un om imatur.

            Ramona Avramescu: Este preşedintele celui mai mare partid de opoziţie.

            Traian Băsescu: Un om imatur, care până să ajungă la maturitatea necesară unui preşedinte de partid, îşi va împinge partidul la 20 de ani de opoziţie. Acest om este imatur. Cum poţi să spui o asemenea prostie despre şeful statului tău? Atâta îl duce capul, atâta spune. Dar să se gândească bine - eu vă pot garanta că nu am avut niciun fel de finanţare de la Gabriel Resources sau cum se numesc, dar să se gândească bine dacă el, ca şef de campanie, nu ştie ceva despre finanţarea campaniei pe care a condus-o....

            Ramona Avramescu: A domnului Mircea Geoană.

            Traian Băsescu: ... la candidatul Mircea Geoană. Să se gândească dacă nu ştie ceva, pentru că ...

            Ramona Avramescu: Aveţi informaţii cum că....

            Traian Băsescu: Eu nu am, dar atâta timp cât el spune că îmi răsplătesc finanţatorii, mă gândesc că ştie sigur că Gabriel Resources a finanţat pe cineva şi dacă la mine nu, probabil, probabil ştie ceva. Am fost doar doi candidaţi în turul doi.

            Ramona Avramescu: Ar trebui să....

            Traian Băsescu: Să tragem concluzie. Dar, în orice caz, nu trebuie să luăm în serios un om imatur. Uitaţi-vă la toate reacţiile lui.

            Ramona Avramescu: Domnule preşedinte, la ultima discuţie pe care am avut-o, în urmă cu aproape o lună, aţi dat un avertisment, ca să nu zic un ultimatum, celor doi capi ai sistemului sanitar din România - ministrul sănătăţii, la vremea respectivă domnul Cseke Attila, şi preşedintele Casei Naţionale de Asigurări de Sănătate. Ultimatumul era: ori vă aşezaţi la masă, discutaţi, vă înţelegeţi, ori plecaţi. Domnul Cseke Attila a plecat între timp.

            Traian Băsescu: Cred că a făcut bine că a plecat, pentru că prin poziţiile lui a făcut ca Ministerul Sănătăţii să cheltuiască extraordinar de mulţi bani nejustificat şi avea obligaţia să vină cu generice pe lista C2, cea pentru bolile cronice sau pentru programele naţionale. Dar ...

            Ramona Avramescu: Deci aveţi o evaluare mai degrabă negativă a mandatului domnului Cseke Attila? Vă întreb, pentru că premierul, de exemplu, l-a lăudat mereu şi chiar i-a cerut să rămână atunci când şi-a depus demisia.

            Traian Băsescu: Bun. Este problema premierului. Eu mă uit unde se duc banii. Dacă la Casa de Sănătate s-a stabilit oarecum un echilibru, la bugetul Ministerului Sănătăţii este o mare problemă cu programele naţionale, la care tot trebuie să completăm bani. Eu am avut o discuţie cu actualul ministru înainte de a depune jurământul. S-au stabilit nişte priorităţi pe termene în acordul cu FMI. Vă asigur că - de altfel, asta a fost şi discuţia, că nu-i primesc jurământul dacă nu respectă cele convenite în ceea ce priveşte punerea sub control a cheltuielilor....

            Ramona Avramescu: Şi domnul ministru s-a angajat că va...

            Traian Băsescu: S-a angajat că da. Aştept sfârşitul lunii august. Angajamentul nu a fost numai într-o discuţie între mine şi domnia sa, şi a fost martor şi primul ministru. Acolo sunt câteva lucruri care trebuie făcute şi reglementate de Ministerul Sănătăţii. Sper ca noul ministru să înţeleagă că trebuie făcute în termen şi aşa cum mi-a promis, pentru că e o chestie de onoare: ai fost întrebat de preşedinte, înainte de depunerea jurământului, dacă respecţi un program guvernamental. Ai spus 'da'. Respectă-l.

            Ramona Avramescu: Vi se pare că există o problemă şi în această coordonare a Casei Naţionale de Asigurări de Sănătate, pentru că ministrul Cseke Attila şi partidul său au cerut subordonarea Casei ministerului. S-a găsit cumva o soluţie de compromis? Casa va fi coordonată de minister? Credeţi că asta clarifică lucrurile?

            Traian Băsescu: Nu ştiu ce înseamnă coordonată. Casa trebuie să rămână persoană juridică, ordonator principal de credite şi, de aici încolo, coordonarea vedem noi ce o mai însemna. Nu putem face paşi înapoi spre autonomizarea structurilor. Recentralizarea la minister, băgat nasul în toate problematicile legate de funcţionarea Casei mi se pare un pas enorm înapoi. Ce efort politic a fost pentru ca această Casă să devină autonomă. Trebuie făcuţi paşi în continuare, trebuie debugetarizate spitalele, trebuie să devină societăţi comerciale sau fundaţii, trebuie privatizat managementul spitalelor. Ne întoarcem înapoi la centralizarea reţetelor, să ştie ministerul, să aprobe ministerul, să facă ministerul ... Ce-i drept, şi la Casă...

            Ramona Avramescu: Pe de altă parte, sunt fraude mari, recunoscute chiar de preşedintele Casei.

            Traian Băsescu: ... trebuie văzute abordările clientelare şi fraudele, dar asta nu înseamnă că facem pasul centralizării înapoi. Sunt destui politicieni, care rude, prieteni, mai ştiu eu ce, au contracte cu Casa. Sunt destui medici care prescriu o sută de reţete pe zi. Dar asta nu se rezolvă decât prin acţiunea instituţiilor statului şi nu implică revenirea la un sistem centralizat de dinainte.

            Ramona Avramescu: Şi nu credeţi că aceasta va crea o problemă în coaliţie, pentru că, atâta vreme cât UDMR consideră că această autonomie a Casei este o problemă, de ce credeţi că lucrurile vor funcţiona mai bine de acum înainte?

            Traian Băsescu: De ce autonomia Casei e o problemă, iar autonomia ţinutului secuiesc e altfel de problemă, nu?

            Ramona Avramescu: Este.

            Traian Băsescu: Nu înţeleg.

            Ramona Avramescu: Sunt lucruri diferite. Eu voiam să vă întreb...

            Traian Băsescu: Sunt total diferite, dar ideea de centralizare este una proastă. Cu cât mai centralizat, cu atât mai rău, pentru că asta înseamnă că pui până şi casele judeţene sub controlul ministerului, iar dacă a fost vreodată foarte rău, a fost când totul a fost în mâna ministerului. Dacă avem vreo şansă spre mai bine, este cu cât împingem lucrurile către teritoriu, către administraţiile locale, şi, probabil, v-a scăpat din atenţie, dar vorbeam că trebuie făcuţi paşii următori, paşii următori cu independenţa spitalelor, cu calitatea...

            Ramona Avramescu: Cu acele legi foarte ambiţioase, pe care guvernul vrea să le promoveze...

            Traian Băsescu: Da, şi care rezultă din raportul Comisiei prezidenţiale, deci e făcut de specialişti, nu mi-a trăsnit mie prin cap acum. Ministerul Sănătăţii, însă, trebuie să reglementeze, or asta trebuie... Ştiţi cum e asta cu Casa? Ca şi cum ministrul justiţiei ar spune "aduceţi-mi înapoi curţile de apel în subordine".

            Ramona Avramescu: Credeţi că a fost depăşită această criză, această neînţelegere între Casă şi minister, prin demisia ministrului Cseke sau ...

            Traian Băsescu: Nu ştiu, vom vedea. Eu cred că a fost depăşită. Eu cred că a fost depăşită confruntarea Casă cu Ministerul Sănătăţii şi cred că priorităţile sunt legate de continuarea proceselor de reformare a sistemului, aşa cum avem în acordul cu Fondul şi cu Uniunea Europeană, pentru că s-a pus diagnosticul corect, s-au scris acolo măsurile care trebuie implementate şi asta avem de făcut. Sigur, avem nevoie şi de noua lege a sănătăţii care, vă spuneam, trebuie să facă spitalele mult mai flexibile la finanţare, să poată primi şi finanţare de la bugetul de stat şi finanţare privată, să poată accede managementul privat, deci sunt foarte multe lucruri de făcut. Trebuie să facem să funcţioneze asigurările private de sănătate, care pot aduce un plus, trebuie să stabilim pachetul minim garantat de servicii şi asta e treaba Casei.

            Ramona Avramescu: Cardul de sănătate.

            Traian Băsescu: Sigur, deci sunt multe.

            Ramona Avramescu: Apropo de proiecte, pe care trebuie...

            Traian Băsescu: ...şi informatizarea, bineînţeles.

            Ramona Avramescu: ...pe care trebuie să le facă această coaliţie. Aţi vorbit tot la Sulina, despre reluarea discuţiilor pe votul uninominal, iar domnul Victor Ponta, îl pomenesc din nou a invitat PD-L, mai degrabă, să analizeze şi chiar să voteze un proiect în acest sens, pe care PSD l-a depus deja la Parlament. Vi se pare o soluţie viabilă? Adică aţi sfătui PD-L să susţină un proiect de pus chiar de opoziţie dacă...

            Traian Băsescu: Dacă vizează votul uninominal într-un singur tur sau votul uninominal în două tururi, dar uninominal necompensat, da. Orice variantă este bună pentru că, uitaţi-vă, avem deja mult prea mulţi politicieni care au ieşit de pe locul doi şi trei parlamentari şi au uitat de mult că sunt pe locul altuia în Parlament. Deci e mult prea multă incorectitudine cu votul uninominal compensat.

            Ramona Avramescu: Şi aţi redeschis discuţiile cu coaliţia. Există un termen de dezbatere sau...

            Traian Băsescu: Eu nu am redeschis încă nicio discuţie, dar nici nu pot să trec pe lângă realităţi, să mă fac că nu le văd. Este clar că şansa ţării este să-şi reducă şi cheltuielile sociale şi cheltuielile de funcţionare a statului şi asta înseamnă... atenţie la programele sociale: avem 54 de programe sociale; trebuie să rămână nouă mari programe sociale, după analiza Ministerului Muncii. Funcţionarea statului este încă foarte scumpă, împrumutăm bani şi pentru cheltuielile sociale, împrumutăm bani şi pentru funcţionarea statului. Trebuie să ne dimensionăm statul la dimensiunile pe care le putem suporta financiar şi asta înseamnă reorganizarea administrativă. Oricât s-ar supăra unii sau alţii, avem o prea mare densitate de administraţii. De ce să nu avem opt-zece administraţii în tot teritoriul şi să avem 42,.. la care punem... 41, punem şase sectoare ale Bucureştiului, fiecare tratat ca un judeţ. E enorm.

            Ramona Avramescu: Revenim la vot şi la alegeri. Am avut o mostră ieri, alegeri în două colegii, în judeţele Neamţ şi Maramureş, câştigate frăţeşte: unul de putere, unul de opoziţie. Consideraţi - s-a vorbit pe scena politică că aceste alegeri sunt, de fapt, un semnal pentru alegerile de anul viitor. Aveţi aceeaşi părere? V-au spus ceva aceste alegeri?

            Traian Băsescu: Sigur că da. Au fost voturi în două zone ale ţării... Cred că rezultă un lucru simplu: USL este şi va fi un eşec electoral.

            Ramona Avramescu: Cu preţul, spun reprezentanţii opoziţiei, unor fraude la vot, unor campanii incorecte.

            Traian Băsescu: Ori de câte ori PSD pierde alegeri şi PNL, alegerile sunt fraudate. Dumnezeu cu ei şi cu minciuna asta, dar asta nu le scuză performanţa proastă şi niciun român nu o să creadă la nesfârşit sloganul ăsta, că a devenit un slogan: cum pierd, "ne-aţi furat". Să se uite foarte bine. Eu privesc mai atent la Maramureş ce s-a întâmplat, mi se pare extrem de semnificativ, unde marea alianţă a luat 40 de procente şi ceva, 41 de procente, şi imediat după a fost PD-L, cu 35 de procente. Deci cam aici stăm cu voturile. Dincolo, la Piatra Neamţ, pentru că au participat doar cei doi mari competitori, a pierdut de s-a rupt USL. Deci cred că... Şi eu l-am atenţionat amical pe Antonescu, deşi îl consider la fel de imatur, ca şi pe Ponta, l-am atenţionat amical, i-am spus "de ce vrei să rămâi în opoziţie şi după 2012?". I-am spus-o pentru că, totuşi, îmi pasă de liberali, mi-ar părea rău să-i văd în opoziţie în continuare, dar e clar că suntem în faţa acestui eşantion...

            Ramona Avramescu: Asta e o invitaţie pentru liberali, după 2012?

            Traian Băsescu: Nu. Am spus-o...Deci, nu e nicio invitaţie. I-am invitat în 2008. Eu i-am trimis la ei pe Emil Boc, pe Blaga să-i roage să vină la guvernare. Au vrut în nişte condiţii inacceptabile - dacă li se dă premier, după ce premierul îi dăduse afară de la guvernare, Tăriceanu. Deci a fost imposibilă condiţia. Va trebui să vină cu picioarele pe pământ, însă, şi să vadă cât fac electoral, dacă vor să guverneze. Dacă vor doar să vorbească din opoziţie, au toată perspectiva şi după 2012, pentru că, aici vreau să revin: eu nu mă joc de-a Constituţia. Ea trebuie citită corect. Articolul 103 se referă la partide care obţin 51%, nu la alianţe. Alianţele sunt variabile. Atâta timp cât partidele îşi păstrează... Sunt persoane juridice, alianţele sunt variabile. Deci, ei trebuie să citească foarte bine articolul 103, să înţeleagă foarte bine ce s-a întâmplat la aceste alegeri şi să decidă în consecinţă.

            Ramona Avramescu: Pe de altă parte, e vorba de o alianţă înregistrată la tribunal, un argument pe care chiar dumneavoastră l-aţi adus, la un moment dat, în discuţie, în vremea Alianţei...

            Traian Băsescu: Am văzut încercări " şi Alianţa D.A. a făcut..." Nu! Aici nu discutăm. Alianţa D.A. nu a revendicat niciodată 51%. Ştiu, pentru că eu am condus-o. Nu a revendicat. A fost într-o bătălie politică, a fost chemată la consultări cu toate celelalte partide, cu PSD-ul. Deci când iei 51%, dacă citeşti atent Constituţia, preşedintele nu mai face consultări, cheamă doar partidul care a obţinut 51%. De asta 103 se referă la partid, pentru că se exclud consultările. Preşedintele nu mai are dreptul să consulte nicio altă formaţiune politică, atunci când există un partid care a obţinut 51%. Când discutăm de alianţe, este cu totul altceva. Alianţele... Dacă ar fi vrut Constituţia să includă şi alianţele, scria acolo, la 103, "partide, alianţe, asociaţii de bloc sau orice altceva", dar Constituţia prevede expres "partid cu 51%", tocmai pentru că alianţele sunt variabile - azi sunt, mâine nu sunt. Azi eşti aliat, mâine declini alianţa şi ai terminat înţelegerea. Nu are consecinţe.

            Ramona Avramescu: Deci, în nicio situaţie nu veţi numi un premier propus de USL? Nici dacă această alianţă obţine 51% la...

            Traian Băsescu: Nu ştiu, nu ştiu. Negocierile trebuie făcute. Trebuie făcute negocieri. Deci dacă USL-ul va obţine 70% sau 30%, pentru mine este egal. Dacă în interiorul USL-ului, însă, este un partid care va avea 51% din membrii Parlamentului, nu voi mai chema pe nimeni altcineva, decât acel partid din interiorul USL-ului, care are 51% din membri.

            Ramona Avramescu: Apropo de premier, s-a speculat, s-a zvonit, în ultima vreme, pe scena politică, că aveţi în analiză ideea numirii în această funcţie a lui Dinu Patriciu. Vi se pare...

            Ramona Avramescu: Luaţi slugoii ăştia de pe la televiziuni, care sunt obişnuiţi să primească bani de la el, şi întrebaţi-i când le-a dat dispoziţie să lanseze zvonul ăsta. Sunt sătul de flaşnetele pe bani, şi a lui Dinu Patriciu, şi a lui Voiculescu, şi a lui Ghiţă, şi a lui Vîntu. Lăsaţi-i Dumnezeului! Cum vă imaginaţi că este posibil să faci o asemenea desemnare?

            Ramona Avramescu: Dar o reconciliere cu Dinu Patriciu sau o reconsiderare a raporturilor dumneavoastră cu el?

            Traian Băsescu: Doamnă, eu n-am avut nimic cu Dinu Patriciu niciodată. Roşca Stănescu şi el au pornit o bătălie în numele părerii lor că eu aş fi trimis dosarul lui Dinu Patriciu în instanţă. Dosarul lui Dinu Patriciu era în instanţă, era la Parchet înainte de a deveni eu preşedinte. Deci... A, că au vrut probabil, prin scandal şi presiune publică, să mă facă să opresc acel dosar, iarăşi au bătut la o uşă închisă, pentru că eu n-am intervenit pentru niciun dosar, nici pentru politicieni, nici pentru alte persoane, nici să li se facă, nici să nu li se facă dosar.

            Ramona Avramescu: Îl includeţi, totuşi, în rândul acelor liberali, de care spuneaţi mai devreme că vă pasă?

            Traian Băsescu: Eu vă pot spune, însă, că fac un singur lucru, un lucru care mă nemulţumeşte profund, legat de justiţie, dincolo de ineficienţă, despre care am vorbit public: Nu-mi plac spectacolele de la DNA. Una este ancheta şi alta show-ul, şi din acest punct de vedere vă pot spune că... am spus-o şi public, o spun şi şefilor instituţiilor implicate: spectacolele de la DNA nu-mi plac.

            Ramona Avramescu: Sunt spectacole care s-au dat şi la New York, domnule preşedinte. Când a fost arestat Dominique Strauss-Kahn...

            Traian Băsescu: Bun. Atunci, să facem din parchete, nu numai din DNA Bucureşti, pentru că numai aici se întâmplă marile spectacole, show-uri, să facem din toate parchetele instituţii de spectacol.

            Ramona Avramescu: Aţi avut o discuţie cu şeful DNA, în acest sens?

            Traian Băsescu: Da.

            Ramona Avramescu: Şi, cum v-a justificat...

            Traian Băsescu: Nu, nu trebuie să-mi justifice. Eu doar i-am spus punctul meu de vedere. Nu am intervenit niciodată, nu o să intervin pentru vreun dosar, dar trebuie să încetăm spectacolele în care oamenii sunt purtaţi ca martori, ca nemartori, ca orice, da?

            Ramona Avramescu: Suntem foarte aproape de final, domnule preşedinte, şi în ultima vreme s-au precipitat, cumva, lucrurile în Libia. Voiam să vă cer o părere despre ce se întâmplă acolo. Ştiu că nu aţi fost, neapărat, un adept al soluţiei militare, cel puţin la începutul acestui episod. Cum vi se pare că s-au mişcat lucrurile şi către ce ne îndreptăm?

            Traian Băsescu: Multe victime, mult prea multe. Gaddafi nu mai are nici o legitimitate ca şef al statului, după ce au murit atâţia oameni şi de o parte şi de alta, însă îmi este foarte greu să am o părere credibilă cu privire la ce se va întâmpla. Nu cred că va mai rezista mult timp Gaddafi, în acelaşi timp, nu cred că va ceda negociat, deci... Şi nu mi-aş dori ca soluţii militare să fie aplicate în alte state, spre exemplu, în Siria. De asemenea, vom fi reţinuţi în a...

            Ramona Avramescu: Deci, consideraţi, mai degrabă, un eşec, operaţiunea din Libia.

            Traian Băsescu: Dacă, până la urmă, Gaddafi pleacă, e cu un sfârşit, să spunem, rezonabil. Dacă va fi un război civil pentru încă un an de acum înainte, nu-i bine.

            Ramona Avramescu: Vă mulţumesc, domnule preşedinte, pentru această discuţie, suntem la final. Îmi pare rău că am terminat cumva pesimist. Vă mulţumesc că ne-aţi găzduit. Vă mulţumesc, doamnelor şi domnilor, şi dumneavoastră că aţi fost alături de noi. La revedere. O seară bună.