DATA:                      27-10-2011

EMISIUNEA:           EDIŢIE SPECIALĂ

POSTUL:                  TVR 1, TVR INFO

ORA:                         21:00

MODERATOR:       RODICA CULCER

INVITAT:                 TRAIAN BĂSESCU

TALK-SHOW

            Rodica Culcer: Bună seara! Liderii europeni au evitat, ieri-seară, la Bruxelles, o catastrofă. Dar cum scăpăm de criză? Pieţele au primit bine planul european, dar mulţi analişti sunt mai prudenţi şi aşteaptă detaliile. Ce ne aşteaptă pe noi însă? Cât de vulnerabili suntem la criza Zonei Euro şi cum vom reuşi să echilibrăm austeritatea cu relansarea economică? Pentru că problemele sunt profunde şi ceasurile istoriei înaintate, l-am invitat la Televiziunea Publică pe preşedintele României, Traian Băsescu. Bună seara, domnule preşedinte!

            Traian Băsescu: Bună seara. Bine v-am regăsit.

            Rodica Culcer: Bine aţi venit! Domnule preşedinte, ieri-seară a existat impresia că se rezolvă criza din Grecia. Se rezolvă, într-adevăr, criza sau este doar o victorie de etapă, o evitare a unui dezastru pe pieţe?

            Traian Băsescu: Este depăşirea unui moment critic, fără să putem spune că s-a rezolvat criza. Iar această restructurare a datoriilor, am văzut că unii spun ştergere de datorii, nu există aşa ceva; este vorba de o restructurare a datoriilor, ceea ce este cu totul altceva. Această restructurare a datoriilor permite Greciei să îşi continue programele de realizare a echilibrelor macroeconomice, de care are foarte multă nevoie. Deci, s-a depăşit un moment extrem de riscant şi Grecia are acum şansa, perspectiva redresării prin efort propriu.

            Rodica Culcer: Despre problemele Greciei şi criza Zonei Euro, care nu este limitată la Grecia, se vorbeşte de foarte multă vreme, dar este prima dată când se ia o decizie într-adevăr importantă. De altfel, şi tensiunea de pe pieţe era datorată absenţei unei decizii. Cui s-a datorat - Pentru că aţi fost la toată şedinţa de la Bruxelles, la tot evenimentul -, cui s-a datorat, până la urmă, atingerea unui acord, pentru că s-a vorbit foarte mult astăzi, pe canalele de ştiri economice, de impactul decisiv al doamnei Merkel, de pumnul de fier al doamnei Merkel?

Traian Băsescu: O să fiu extrem de neutru aici, să nu încerc un partipri: este clar că soluţia pentru Grecia a fost găsită în primul rând datorită băncilor, care au acceptat o implicare a sectorului privat mult mai mare decât s-ar fi gândit acum o lună. Până la urmă, în negocieri, băncile acceptaseră o restructurare a 40% din datoria Greciei. Se pare că, în cursul nopţii, s-a ajuns la un 50%. Este adevărat că doamna Merkel a avut ca obiectiv 60%, dar eu cred că este foarte bine şi 50%.

            Rodica Culcer: Oricum, mai bine decât 40%. Doamna Merkel...

            Traian Băsescu: Şi trebuie să ne aducem aminte că doamna Merkel a fost prima care a spus că trebuie implicat sectorul privat.

            Rodica Culcer: Doamna Merkel a fost şi cea care a evitat tot timpul şi a refuzat să mai cheltuiască bani din bugetul propriu, să îi facă pe contribuabilii europeni, de fapt, pe contribuabilii germani în primul rând, să contribuie la salvarea Greciei, pentru că ştia că din punct de vedere politic este un preţ inacceptabil, nu?

            Traian Băsescu: Oricum...

            Rodica Culcer: Poate aşa le-a forţat pe bănci să găsească soluţia.

            Traian Băsescu: Oricum, Germania este cel mai mare plătitor, pentru că Fondul European de Stabilitate va avea ca prim contributor Germania, indiscutabil.

            Rodica Culcer: Spuneţi că nu este vorba de o tăiere de datorii, de reducerea datoriilor, ci de o restructurare.

            Traian Băsescu: Este vorba de o restructurare. Să limpezim ce înseamnă asta.

            Rodica Culcer: Da, să limpezim.

            Traian Băsescu: Datoriile scadente pe care le avea Grecia în perioada imediat următoare au suferit două operaţiuni. Şi ele, tehnic, încă nu sunt definitivate; urmează să se intre, după decizia politică, pe palierul tehnic, pe negocieri. Dar eu vă dau doar un exemplu, ce trebuie înţeles prin această restructurare a datoriilor. Deci, datoriile imediate pe care trebuia să le plătească Grecia, astăzi şi în lunile următoare, se ridicau la circa 100 de miliarde de euro. Ele vor fi reeşalonate pentru 20 de ani, 15 ani, 30 de ani, nu ştiu, şi, de data aceasta, nu la dobânda care îi este percepută Greciei, ci la dobânda Zonei Euro, care este 1,5, două procente, trei procente, dar nu 15 - 20 de procente dobândă. Deci, asta înseamnă. Nu înseamnă că Grecia nu mai trebuie să dea bani înapoi, dar s-a produs acest proces de restructurare pentru a face posibilă o şansă pentru Grecia.

            Rodica Culcer: Dar 15, 20, 30 de ani, pentru că este vorba de o întindere..., o împingere a acestor scadenţe pe termen lung, înseamnă totuşi o iertare pe moment. Şi întrebarea pe care şi-o pun...

            Traian Băsescu: Înseamnă o amânare, o reeşalonare a plăţilor.

            Rodica Culcer: O amânare care creează totuşi probleme în acest moment băncilor. Şi întrebarea care s-a pus în rândul analiştilor, nu numai de la noi, dar şi de la noi, a fost dacă nu se creează totuşi..., nu există un hazard moral, adică o ţară care a cheltuit mult peste posibilităţi, a trăit cu un deficit foarte mare, iată, până la urmă, este ajutată, iertată, scoasă din dificultăţi.

            Traian Băsescu: Deci nu iertată, nu folosiţi cuvântul "iertată". Este ajutată.

            Rodica Culcer: Nu iertată, bun. Este ajutată. Nu trimite aceasta un mesaj către celelalte ţări că, oricât de multe greşeli ar face, pană la urmă se găseşte o soluţie şi pentru voi?

            Traian Băsescu: Poate fi şi această abordare. Este clar că nu este o soluţie morală, dar ce este moral în faţa unei crize? Decât să produci un dezastru al zonei euro şi implicit al întregii Uniuni Europene, pentru că un dezastru în Zona Euro ne afectează şi pe noi cel puţin la fel de mult, mai ales comparaţi cum ne-ar afecta ne noi în raport cu Germania. Economia noastră este mult mai fragilă. Societatea românească este mult mai fragilă. Deci, România ar fi într-o situaţie extrem de dificilă, dacă s-ar produce derapajul Greciei. Slavă Domnului că nu se produce!

            Rodica Culcer: Aici sunt vreo două şcoli de gândire, unii spun "mai bine ar fi fost scoasă Grecia din Zona Euro", e vorba de profesori la Harvard, de oameni importanţi. Nu vreau să facem o dezbatere de teorie economică; unii spun "era mai uşor să scoatem Grecia în afară", dar mulţi spun "nu, ar fi fost un dezastru pentru Europa".

            Traian Băsescu: Ştiu această teorie. Vă rog să mă credeţi că am discutat subiectul cu oameni extrem de importanţi de la Bruxelles şi punctul de vedere a fost că nimeni nu are o evaluare şi nu poate fi controlat cât de mari ar fi fost dimensiunile dezastrului dacă era Grecia lăsată să intre în încetare de plăţi. Deci nu există... Sunt păreri şi pro, şi contra soluţii adoptate, păreri care spuneau "trebuia lăsată Grecia în faliment", dar nimeni nu a venit cu o evaluare convingătoare: "uite, astea sunt consecinţele". Instinctul îmi spune că nu era bine să încercăm să vedem cum e cu Grecia în faliment.

            Rodica Culcer: Să nu facem experimente de genul acesta.

            Traian Băsescu: Să nu facem un experiment. Măcar ceea ce s-a decis este un proces controlabil.

            Rodica Culcer: Pierderile băncilor în acest moment, pentru că pe termen scurt şi mediu sunt nişte pierderi, căci banii care veneau pe aceste titluri de stat care au fost cumpărate de la greci erau considerate de risc zero, şi atunci nu s-au făcut provizioane pentru ele, deci este o pierdere pentru aceste bănci. Vor mai fi acoperite din dobânzi sau acest pericol de care vorbeaţi şi dumneavoastră înainte a fost evitat sau amânat, să zicem?

            Traian Băsescu: Aici lucrurile sunt discutabile. Sigur că băncile vor încerca să-şi recupereze parte din pierdere, în măsura în care este în mod real o pierdere. De aceea, una dintre măsuri este capitalizarea băncilor. S-a avut în vedere şi o capitalizare a băncilor, care are la dispoziţie un buget de 109 miliarde de euro. Cu siguranţă, băncile care au avut un volum mai mare de obligaţiuni de stat greceşti care erau scadente, acum vor apela probabil la acest fond pentru a-şi menţine capacitatea de împrumut şi soliditatea. Pe de altă parte, nu exclud posibilitatea ca băncile aflate în această situaţie să încerce şi o luptă în zona dobânzilor.

            Rodica Culcer: Da, care ar putea să fie riscantă pentru noi, pentru că aţi atras atenţia că noi ne împrumutăm, deci Guvernul României...

            Traian Băsescu: Nu neapărat dobânzile. Eu nu de asta m-am temut.

            Rodica Culcer: Nu, dar aţi spus că dobânzile deja sunt mai mari.

            Traian Băsescu: M-am temut de reducerea masivă a fluxurilor de capital către piaţa românească, pentru că principalii creditori ai Guvernului grec sunt băncile greceşti, şi noi, slavă Domnului, avem cinci bănci greceşti aici, băncile franceze, slavă Domnului, SoGen - nu? - este aici, nu e în altă parte, băncile austriece mai puţin. Deci, din acest punct de vedere, nu-i cel mai rău lucru, dar avem multe bănci care sunt implicate în procesul de finanţare a guvernului grec.

            Rodica Culcer: Aţi avut cumva semnale că băncile din Zona Euro, să zicem băncile greceşti, retrăgeau deja bani din România?

            Traian Băsescu: Nu. Banca Naţională exercită o supraveghere a acestor bănci. Nu sunt semnale că s-ar fi produs o retragere masivă de capital. Sigur, o circulaţie de bani între filiala din România şi banca mamă în mod categoric există, cum există momente în care banca mamă pulsează resursă financiară, capital, pentru a...

            Rodica Culcer: Cum au făcut-o atunci când s-au dat creditele cu buletinul.

            Traian Băsescu: Cu buletinul, sigur că da.

            Rodica Culcer: Au luat bani ieftini şi...

            Traian Băsescu: Acum, pe măsură ce îşi mai recuperează din creditele cu buletinul, mai trimit şi înapoi acasă, dar nu există retrageri semnificative de capital din bănci. Nouă ne-a fost teamă de o eventuală evoluţie negativă, şi atunci am dorit să ne asigurăm într-un fel sau altul.

            Rodica Culcer: Problema pe care o pun mulţi analişti acum este de unde vor veni aceşti bani pentru recapitalizare, 100 de miliarde vor fi sau nu vor fi suficient, dar s-a spus că această facilitate de stabilitate va fi mărită cu 1.000 de miliarde de euro. Alţii spun...

            Traian Băsescu: E altceva.

            Rodica Culcer: Da, asta e altceva, pe de altă parte se spune că..., unii spun că nu-i suficient, că ar fi fost nevoie de 3-4 mii de miliarde. În sfârşit, cum se spune, părerile vor fi tot timpul, tot timpul vor fi analişti care vor... Dar de unde vor veni toţi banii ăştia pentru salvarea Europei?

            Traian Băsescu: Aşa este. Eu sunt de acord cu dumneavoastră că poate 100 de miliarde pentru a sprijini băncile în procesul de capitalizare nu-s suficienţi, poate 1.000 de miliarde în fondul european de stabilitate financiară nu sunt suficienţi, dar important este să începem de undeva. Eu sunt convins că, la un moment dat, undeva, la anul, în vară, dacă se va constata că aceste sume nu sunt suficiente, liderii din Zona Euro sau întregul Consiliu se vor aşeza la masă şi vor căuta soluţii pentru în continuare. Deocamdată, aceasta este resursa disponibilă şi pe care se estimează că o putem concentra rapid sau relativ rapid.

            Rodica Culcer: Toate aceste măsuri care s-au luat ieri au drept consecinţă o creştere..., una din consecinţe, o creştere a austerităţii în statele europene. Noi am avut, am luat multe măsuri în privinţa austerităţii. Dar o austeritate la nivel european nu ne afectează şi pe noi?

            Traian Băsescu: Pe toţi ne afectează austeritatea, în mod deosebit în zona creşterii economice, atunci când ea este bazată sau susţinută preponderent pe consum, cum a fost la noi până în 2008. Însă nici nu se mai poate merge înainte cu creşterea datoriei statelor, inclusiv România, o ţară care are un nivel de îndatorare redus în raport cu criteriile de la Maastricht. Deci nici România nu poate merge pe ideea: am doar 31,8% din PIB datorie publică, pot să mă mai împrumut până la 60%. Nu este aşa, pentru că împrumuturile grevează tot mai mult datorită dobânzilor, deci grevează tot mai mult proiectele de dezvoltare.

            Rodica Culcer: Dacă se restrânge piaţa datorită măsurilor de austeritate în restul Europei, nu afectează şi exporturile româneşti?

            Traian Băsescu: Sigur că le afectează şi acesta este marele risc pe care noi îl avem anul viitor. De aceea, în discuţiile cu premierul, cu miniştrii, cu guvernatorul, am stabilit toţi ca linie comună o abordare prudentă a bugetului, cu o creştere de 1,5 - 2%, să încercăm să avem un deficit bugetar undeva la 1,9%, privind, pe de o parte, la reducerile de personal, ca sursă a optimizării cheltuielilor de la bugetul de stat, pe de altă parte, privind la menţinerea nivelului de investiţii. Ce vă pot spune pentru a nu mai exista discuţii pe această temă? Toate structurile în discuţie, deci fie că e vorba de miniştri, de guvern, de primul-ministru, de guvernator, eu am stabilit că nu se va merge pe reducere de pensii sau reducere de salarii în anul viitor, pentru că totuşi un nivel minimal al consumului trebuie menţinut; nu numai asta, dar nici oamenii nu mai suportă reduceri. Dacă vor fi reduceri, vor fi la cheltuieli în zone care pot suporta acest lucru, să spunem, şi este treaba Guvernului să le identifice.

            Rodica Culcer: Vorbiţi de un deficit de 1,9%.

            Traian Băsescu: Pe cash, ceea ce înseamnă 2,3 - 2,4 pe ESA.

            Rodica Culcer: Deci, nu era ţinta de deficit 3% în ansamblu?

            Traian Băsescu: Ţinta de deficit este 3%...

            Rodica Culcer: Dar noi rămânem la 1,9...

            Traian Băsescu: Da, dar nu putem să nu vedem ce ni se întâmplă. Deci, uitaţi-vă că împrumutăm cu dobânzi de 6,8%, 7% chiar, lei, la asta mă refer, şi pe termene foarte scurte. Este o falsă impresie că, împrumutând mai mult, făcând un deficit mai mare, deci împrumutând mai mult, poţi cheltui mai mult, pentru că, fiind credite pe termen scurt, dobânda te ajunge din urmă foarte repede. Şi atunci, de fapt, ai o foarte mare creştere a plăţilor pentru dobânzi. Deci, trebuie găsit un optim. Sigur, sunt şi nişte teorii, nişte modele de creştere, care spun să nu se facă reduceri de deficite foarte bruşte. Noi trebuie să privim la realităţile de la noi. Nu consider că e o reducere foarte bruscă de la 4,4, cât avem în program anul acesta, la 1,9, de fapt 2,3 - 2,4 pe ESA, dar trebuie să ne obişnuim să împrumutăm cât mai puţin. O să vă spun un lucru. Dacă am ţine-o înainte, pe criteriile de la Maastricht, să spunem "domnule, am voie să fac deficit 3%", în anul 2015 am ajunge să împrumutăm, cu tot cu creditele pe care le rostogolim, dar am ajunge să împrumutăm cam valoarea unui buget de stat. Deci nu-i joacă, dacă nu priveşti puţin în perspectivă. Anul acesta împrumuturile noastre pentru acoperirea deficitelor şi pentru plata datoriilor pe care le aveam, de fapt nu am plătit nici o datorie, pur şi simplu am rostogolit datoriile. Am împrumutat valoarea creditului pe care trebuia să îl plătim şi am plătit, dar ne-am mai înscris cu un set de dobânzi. Deci, anul acesta, practic, finanţele trebuie să ajungă până la 31 decembrie să împrumute 13,2 miliarde de euro.

            Rodica Culcer: Pentru?

            Traian Băsescu: Pentru acoperirea deficitelor pe care le avem în buget, deci bani noi, bani proaspeţi, datorii proaspete, şi pentru rostogolirea creditelor care devin scadente, deci nu plata creditelor, ci doar rostogolirea lor, adică trebuia să îl plătesc la 1 aprilie, am împrumutat pe 30 mai un miliard de la bănci, ca să pot să plătesc pe 1 aprilie creditul care era scadent la 1 aprilie, mă rog am inversat lunile.

            Rodica Culcer: Şi de fapt avem o altă datorie.

            Traian Băsescu: Am rostogolit datoria.

            Rodica Culcer: Am plătit un credit şi am rămas cu altul.

            Traian Băsescu: Exact. Am făcut unul nou.

            Rodica Culcer: Asta este ce facem. Bun. Cum ieşim din acest cerc vicios, pentru că nu avem cum?

            Traian Băsescu: Doamnă, nu poţi ieşi decât într-un singur mod, când începi să ai excedente la buget. Numai de acolo poţi să începi să rambursezi definitiv credite, altfel le rostogoleşti.

            Rodica Culcer: Înseamnă că suntem într-un permanent ciclu de creştere a datoriei.

            Traian Băsescu: De creştere a datoriei.

            Rodica Culcer: Care unde ne va duce?

            Traian Băsescu: Păi ne poate duce la dezastru, ne poate duce unde este Grecia. Peste un număr de ani ajungem unde este Grecia. Noi trebuie să înţelegem, şi eu de asta presez, şi în discuţiile cu guvernul, şi cu argumente, şi încerc să îi conving, şi voi încerca să conving şi coaliţia: măi, oameni buni, ne scrie III, dar III înseamnă să împrumutăm de pe piaţă 16,7 miliarde, dacă facem deficit de III, în loc de 13,2 câte am împrumutat anul acesta. Noi trebuie să tindem să ajungem cu excedent în bugetul de stat la sfârşitul de an, pentru că numai din acel excedent putem să ne plătim datoriile. Şi vă mai spun un lucru, care este important, începând cu 2009 datoria creşte accelerat. De ce? În 2008 s-au cheltuit ultimii bani din privatizări. Aduceţi-vă aminte, mai erau în fondul de dezvoltare, în Fondul Naţional de Investiţii 3,1 miliarde, din vânzarea BCR. S-au cheltuit începând cu luna octombrie 2008, iar pe urmă nu s-a mai făcut nici o mare privatizare. Noi nu ne-am dezechilibrat bugetul, pentru că timp de vreo 10 ani am tot privatizat, ba Petrom, ba BCR, ba BRD, ba Banca Agricolă, ba ce om mai fi privatizat acolo.

            Rodica Culcer: A fost un lucru rău că am privatizat?

            Traian Băsescu: N-a fost rău. A fost rău că n-am construit nici un km de autostradă cu banii din privatizare. I-am dus în consum, ne-am dat salarii, ne-am dat sporuri, am făcut 54 de programe sociale - asta este. Acum trebuie să învăţăm lecţia. Slavă Domnului, criza ne-a trezit!

            Rodica Culcer: Privatizări se vor mai face, pentru că ele sunt o sursă de venit.

            Traian Băsescu: Doamnă, sunt o sursă de venit, eu sunt de acord, şi cu Fondul, care insistă...

            Rodica Culcer: ... asupra privatizărilor.

            Traian Băsescu: ... şi cu UE, care insistă pe acest lucru. Eu spus însă în mod categoric, sunt un adept al privatizărilor, dar nu un adept al datului gratis al societăţilor, doar să scriem pe ele privatizat. De aceea opţiunea mea, pe care eu, dacă vreţi, am introdus-o în programul cu Fondul, a fost management performant, management privat, care întâi să îmi facă societatea privatizabilă şi să pot să o vând la momentul potrivit. Noi nu suntem în situaţia Greciei să ne apucăm să vindem orice tip de activ, pentru că am nevoie de un ban. Cu care să fac ce? Dacă aş construi cu el un km de autostradă, aş spune da, vând şi uite duc banul acolo la autostrada Nădlac - Arad, dar eu aş substitui credite de consum cu ei, nu aş construi nimic, i-aş băga în consum. De aceea, dacă putem să privatizăm pe valori corecte, sunt un adept al privatizării, dar, având în vedere experienţa Petrom, spun da, încercăm să vindem, dar dacă putem obţine preţul corect. Sigur, o să putem spune, dar în criză, ăsta este preţul corect, doi bani pentru compania de transport feroviar.

            Rodica Culcer: Nu, voiam să vă spun cu totul altceva.

            Traian Băsescu: Iar eu o să vă spun, îmi pare rău.

            Rodica Culcer: Voiam să vă spun cu totul altceva, că privatizarea aduce de fapt un alt tip de management, pentru că aceste companii au acumulat foarte multe pierderi. Dacă le lăsăm cu managementul pe care îl au acum s-ar putea să acumuleze pierderi în continuare. Ele tot nu plătesc la bugetul de stat. Ştim bine că sunt marii datornici la bugetul de stat.

            Traian Băsescu: Este exact ce vă spuneam mai înainte. Opţiunea primă este să aducem un management performant. Că-i românesc...

            Rodica Culcer: Dar merge cam greu aducerea acestui management, merge foarte încet.

            Traian Băsescu: Doamnă, merge pe proceduri. Eu ştiu că...

            Rodica Culcer: Şi între timp datoriile lor cresc.

            Traian Băsescu: Nu, unii s-au mai apucat să restructureze, de teama concursului de management, nu au rămas la fel de inerte cum erau anul trecut când nu aveau obligaţia asta. Dar sunt nişte proceduri; procedura de aprobare a Caietului de licitaţii, procedura de lansare a licitaţiei... Staţi că, până să faci caietul de licitaţii, trebuie să angajezi consultantul, pentru că totul are nişte proceduri.

            Rodica Culcer: Trebuie să trăiască şi consultanţii, nu, ştim foarte bine.

            Traian Băsescu: Nu, dar nu se poate. Fără consultant, nu îţi recunoaşte nimeni calitatea caietului de sarcini pentru management.

            Rodica Culcer: O altă problemă pe care vroiam să o ridic este: se vor face reduceri de personal. În ce domeniu?

            Traian Băsescu: Se va continua acest proces. În primul rând în administraţie. Este legislaţia care spune, la şapte oameni care pleacă din sistem, se poate angaja unul, această legislaţie rămâne în vigoare în continuare. Şi mă uitam, spre exemplu anul acesta, deşi nu au mai fost acele reduceri radicale, legislaţia existentă face ca în fiecare lună numărul de salariaţi la stat să se reducă cu cel puţin 5.000. Între 5.000 la 8.000, lunar.

            Rodica Culcer: Nu prin concedieri. Reducerile de personal merg pe cale naturală, nu vor fi prin concedieri.

            Traian Băsescu: Ori natural, ori pleacă din sistem şi instituţia nu angajează pe altcineva. Deci, din ianuarie până acum, pe legislaţia existentă, nu a existat lună cu o reducere de personal mai mică de 5.000 de persoane. Fără concedieri. Dar se menţine această proporţie. Ca să poţi să angajezi un om nou în sistem trebuie să plece şapte. Sigur, s-au dat nişte derogări la Parchetul General, la Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie...

            Rodica Culcer: Înţelegem că şi în domeniul medical ar mai fi unele derogări, pentru că este o lipsă mare de medici.

            Traian Băsescu: Da, la sănătate s-au dat nişte derogări. Eu v-am dat media pe tot ansamblul bugetar.

            Rodica Culcer: Problema... este uşor pentru guvern să spună că nu va mări salariile bugetarilor...

            Traian Băsescu: Doamnă, nu-i uşor!

            Rodica Culcer: Nu, nu-i uşor, în sensul că nu este...

            Traian Băsescu: Vă asigur că ar vrea să spună că el le măreşte.

            Rodica Culcer: Ştiu. Nu este blocat de o lege.

            Traian Băsescu: Da.

            Rodica Culcer: În ceea ce priveşte pensiile însă, este o legislaţie care spune, şi o legislaţie introdusă de actuala putere, care spune că pensiile trebuie să crească.

            Traian Băsescu: Nu, nu. Nu confundaţi legislaţia pensiilor, introdusă în 2007-2008, cu ce a făcut actuala putere.

            Rodica Culcer: Dar există o lege care spune că trebuie mărit în conformitate cu inflaţia, trebuie indexate după inflaţie şi cu jumătate din creşterea reală...

            Traian Băsescu: Da, este legea de bază şi cu...

            Rodica Culcer: Aşa. Şi că este mai bine aşa decât să fie punctul de pensie mai mare.

            Traian Băsescu: ...ai mai multe criterii. Da. Dacă se va putea se va plăti. Din câte ştiu de la guvern, nu au cum să indexeze pensiile începând cu 1 ianuarie.

            Rodica Culcer: Nu vor începe din nou procesele? Întreb.

            Traian Băsescu: Doamnă, să înceapă. Judecătorii trebuie să spună şi de unde să luăm banii. Ştiţi...

            Rodica Culcer: Nu este în fişa de post de a judecătorilor, să ştiţi.

            Traian Băsescu: Nu este în fişa de post, dar eu vă spun, dacă este în fişa de post a cuiva să distrugă ţara asta, să îi strice echilibreze macroeconomice, îi spunem că o facem cu succes. Uitaţi-vă, eu vă spun ce este adunat acum din hotărârile judecătoreşti. În condiţiile în care noi am împrumutat ca să executăm bugetul anul acesta 65 de miliarde de RONI, de lei, ceea ce înseamnă 13,2 miliarde, numai din hotărâri judecătoreşti, care au fost hotărâri împotriva unor legi care au fost declarate constituţionale. Deci, eu nu ştiu cum se poate...

            Rodica Culcer: S-au luat înainte de decizia Curţii Constituţionale? Curtea Constituţională a spus la un moment dat că anumite...

            Traian Băsescu: Curtea Constituţională a validat legile ca fiind constituţionale. Cele de reducere a salariilor cu 15%, cu 25, cât s-or fi redus. În instanţe se câştigă în veselie împotriva unei legi care-i lege constituţională. Eu nu spun că este bine sau este rău, dar vă spun următorul lucru: cum se poate ca împotriva unei legi declarată a fi constituţională şi corectă să vină o instanţă care să spună: nu fraţilor, le plătiţi că vrem noi?! Vreau să vă spun ce s-a întâmplat. În momentul de faţă sunt cumulate nouă miliarde de lei plăţi prin hotărârile judecătoreşti. Vreţi să îmi spuneţi cine este responsabil de executarea bugetului de stat în România? Magistraţii, guvernul, parlamentul, cine? Deci, sigur că sunt situaţii imposibile. Pe de o parte, toţi susţinem: hai, trebuie să respectăm hotărârile judecătoreşti. Pe de altă parte, când tu ai un buget cu deficit, în care împrumuţi bani ca să faci plăţile din buget şi cineva spunea, mai acum vreo oră: îi tot trage cu pensiile, spunând că datorită pensiilor se împrumută bani. Iar răspunsul meu franc este: da. Acolo avem deficitul, nu în altă parte. Când tu împrumuţi bani ca să faci plăţile pe care le faci din buget, când trebuie să mai pui nouă miliarde, de unde le pui doamnă?

            Rodica Culcer: Avem o problemă de reducere a cheltuielilor înţeleg şi guvernul se ocupă de acest lucru.

            Traian Băsescu: Da.

            Rodica Culcer: Dar există şi unele voci care spun, haideţi să ne mai gândim puţin şi la creşterea veniturilor la buget şi atunci poate va fi mai uşor pentru rezolvarea unor probleme.

            Traian Băsescu: Sunt de acord cu dumneavoastră.

            Rodica Culcer: Nu vreau să mă refer la aceste hotărâri judecătoreşti, pentru că problema este foarte complicată.

            Traian Băsescu: Este bine să nu le discutăm, da.

            Rodica Culcer: Nu. Sunt nişte judecători, au luat aceste decizii, ele sunt greu de pus în practică, având în vedere situaţia bugetului...

            Traian Băsescu: Nu pot fi puse în practică. Adică şi judecătorii se pun într-o situaţie imposibilă.

            Rodica Culcer: Pe de altă parte, este acest slogan care se plimbă prin Europa şi prin mediile analiştilor, care spun „austeritatea ucide creşterea”. Asta este una. Şi ar trebuie să avem şi ceva creştere...

            Traian Băsescu: Dar ştiţi vreo ţară în Europa care a luat alte măsuri decât măsuri de austeritate?

            Rodica Culcer: Nu, nu. Nu este vorba să nu existe aceste măsuri de austeritate, ci la un moment dat ele trebuie să fie completate şi de măsurile de relansare. Până atunci însă, pentru că vorbim de buget, măsuri de creştere a veniturilor nu ar putea să se ia? Se spune, de exemplu, preşedinte Consiliului Fiscal a afirmat că media europeană a gradului de colectare este de 44%, la noi este de 30 şi ceva la sută. Este o lipsă de 10%, care ar reprezenta o evaziune fiscală, pe care încă nu am rezolvat-o.

            Traian Băsescu: Nu aş vrea să îl contrazic pe preşedintele Consiliului Fiscal...

            Rodica Culcer: Puteţi să îl contraziceţi...

            Traian Băsescu: Nu, pentru că este de meserie. Totuşi...

            Rodica Culcer: Adică ar fi evaziune fiscală care ar trebui să fie rezolvată.

            Traian Băsescu: Doamnă, eu nu spun că nu avem evaziune fiscală, că o au toate ţările, dar nu la asemenea dimensiuni. Sigur ca faci 44% colectare în buget din PIB dacă ai impozitul pe venit de 30 şi ceva la sută, cât este în Germania, sau 28%, şi mai pui, şi TVA, şi mai pui... Noi avem 16%. Dacă domnul preşedinte al Consiliului Fiscal vrea să facem 40% şi dau toţi oamenii de afaceri scris că vor asta, facem cota unică 24% de la 16%, să vedeţi cum le cresc veniturile în buget.

            Rodica Culcer: Dimpotrivă, există propuneri să se reducă.

            Traian Băsescu: Deci, chestiunea asta, când noi avem - pe medie - una din cele mai scăzute fiscalităţi din Uniunea Europeană.

            Rodica Culcer: Totuşi povara pentru fiecare angajat, preţul muncii este mai mare.

            Traian Băsescu: Eu vă spun următorul lucru: pe medie, fiscalitatea în România este una dintre cele mai scăzute din Uniunea Europeană. Dacă domnul preşedinte al Consiliului Fiscal şi toată comunitatea de afaceri vine şi spune „vrem şi noi să fie 40% veniturile în buget comparativ cu PIB”, să stabilim împreună că ridicăm cota unică de la 16% la 25%.

            Rodica Culcer: Deci cota unică ar fi vinovată pentru...

            Traian Băsescu: Nu numai. Fiscalitatea noastră este mai mică. Fiscalitatea noastră..., deci la noi contribuţiile de sănătate sunt infinit mai mici decât în vechea Europă, acolo unde spune domnul preşedinte că este 40% nivelul de colectare. Impozitul pe venit este infinit mai mic, impozitele pe locuinţe sunt infinit mai mici în România, dar, dacă vrem 40% din PIB, ne adunăm, renunţăm în primul rând la minciuna asta cu „uite ce mic este”, o tot ţinem cu ANAF, dar şi ANAF mai are destule de făcut, dar la noi fiscalitatea este foarte mică.

            Rodica Culcer: Nu are nimic de îmbunătăţit ANAF?

            Traian Băsescu: Are, doamnă, şi a îmbunătăţit ANAF. Am avut 29% colectare în 2008, am ajuns la 31 în 2009, s-a ajuns la 32 în 2010. Văd că cel puţin până acum este o creştere în colectare faţă de anul trecut, probabil vom avea un 33% din PIB, dar putem ajunge imediat la 40% - şi o spun ironic, nu vreau să creadă cineva că vom face acest lucru - dacă mărim contribuţiile la sănătate, că intră pe fiscalitate şi în bugetul consolidat...

            Rodica Culcer: Ele au fost reduse de Guvernul Tăriceanu.

            Traian Băsescu: Este foarte bine. Eu nu spun că trebuie să le mărim, dar nu trebuie comparate prunele cu merele. Noi avem fiscalitatea mult mai redusă. Este adevărat că avem un CASS mare, pentru că avem şi numărul de pensionari, dar avem foarte mică cotă de contribuţie la sănătate, foarte mici impozitele pe proprietate, foarte mici contribuţiile pentru programele sociale. Deci, aici, cu comparaţiile, trebuie să meargă până şi economiştii să le spună cinstit. Şi avem o cotă unică foarte mică, care avantajează comunitatea de afaceri.

            Rodica Culcer: Nu comunitatea de afaceri s-a plâns, eu vi l-am citat pe preşedintele Consiliului Fiscal, nu am citat comunitatea de afaceri.

            Traian Băsescu: Dar îi văd cu ochii umezi pe foarte mulţi jurnalişti economişti, aşa-zis economişti, că mulţi îs pârâţi, nu au văzut în viaţa lor vreo analiză economică serioasa, cu argumente. Îi văd pe foarte mulţi, acum au căşunat pe CASS că este prea mare. Sunt de acord. Într-o ţară în care avem mai mulţi pensionari decât salariaţi nu exista altă soluţie, dar putem compensa. Reducem CASS-ul şi mărim taxele acolo unde avem taxe foarte mici pe proprietate, renunţăm, ridicăm cota, o menţinem unică, dar o facem 24. Deci, avem alternative.

            Rodica Culcer: Există şi teoria...

            Traian Băsescu: Aş vrea să nu îi mai văd cu ochii umezi dând soluţii pentru care nu răspund.

            Rodica Culcer: Există şi propunerea ca această reducere a CASS să fie compensată de o ridicare a salariului minim, care, contabil, ar echilibra această reducere.

            Traian Băsescu: În momentul de faţă, pe Codul Muncii, patronatele pot să dea ce salarii vor, să negocieze. Nu au decât să mărească salariile, în sectorul de stat rămân aşa cum sunt, că nu ne putem juca cu bugetul de stat...

            Rodica Culcer: Nu, era vorba de salariul minim pe economie.

            Traian Băsescu: Nu putem face exerciţii excesive.

            Rodica Culcer: Deci nu sunteţi de acord cu acest plan.

            Traian Băsescu: Care?

            Rodica Culcer: Reducerea CASS, contrabalansat de ridicarea salariului minim...

            Traian Băsescu: Nu sunt de acord să facem experienţe pe spinarea altora. Responsabilitatea de a duce bugetul în perioadă de criză este a guvernului. La televizor poţi să spui orice şi poţi să îţi dai cu toate părerile, dar eu îi rog pe toţi patronii care vor să mărească de cinci ori venitul minim al salariatului lor să o facă. Sunt liberi să o facă. Vor fi încasări mai bune la buget şi poate reducem CASS. Deci trebuie să ieşim din demagogie toţi. Vremea crizei nu mai este vremea nici a minciunii, nici a demagogiei. Ştiu că multora li se pare că singurii care au responsabilitate de trecere prin criză sunt cei 15-16 membri ai guvernului plus preşedintele, în rest, nimeni nu mai are nici o responsabilitate. Toţi cred că responsabilitatea lor este să meargă să vorbească la televizor. Eu cred că responsabilitatea noastră astăzi, prima responsabilitate este să privim cu realism la situaţie.

            Rodica Culcer: Credeţi că sectorul privat are vreun interes în perpetuarea crizei?

            Traian Băsescu: Nu, doamnă, dar tocmai de asta le spun să mărească imediat salariile. Dacă ei cred că este o soluţie mărirea salariilor, să le mărească, să nu ceară bugetului de stat...

            Rodica Culcer: Orice mărire de salariu înseamnă o foarte mare mărire a CASS. Deci este foarte greu şi pentru ei să o facă.

            Traian Băsescu: Doamnă, cel puţin în ceea ce priveşte responsabilitatea de a plăti pensiile este a guvernului, pentru că acolo se duc banii de la CASS, da? În rest, să facă ce vor cu salariile în sectorul privat.

            Rodica Culcer: Anvizajează Guvernul o mărire, adică introducerea de noi taxe sau mărirea unor taxe?

            Traian Băsescu: Nu, ideea este să menţinem mediul de afaceri, ba dimpotrivă, să mai lucreze la comasarea lor, la facilităţi de plată a obligaţiilor şi aşa mai departe. Dar vă mai spun un lucru care ne-ar ajuta extraordinar de mult în colectare. Toţi spun „ANAF să facă mai mult”, sigur că ANAF face. Dar să ştiţi că cea mai mare parte a evaziunii se face cam în tandem, între cetăţean şi vânzător, care nu ia bonul fiscal. Aţi fost la coafor?

            Rodica Culcer: Da, dar să ştiţi că îmi dă bon fiscal coaforul meu.

            Traian Băsescu: Doamnă, mă bucur.

            Rodica Culcer: Nu ştiu dacă toţi dau, dar cel la care merg eu îmi dă bon fiscal.

            Traian Băsescu: Doamnă, dacă ne-am luat bonul fiscal de la taximetrist, de la orice magazin, colectarea în buget ar fi mult mai mică. ANAF nu poate să pună în spatele fiecărui cetăţean un inspector sau în spatele fiecărui magazin. Aici este şi o chestiune de comportament a noastră, nu e numai responsabilitatea statului. Şi cetăţenii au responsabilităţi.

            Rodica Culcer: Toată lumea are responsabilităţi, dar totuşi, domnule preşedinte, ce facem cu relansarea economică, nu ar trebui să existe şi un program de relansare economică?

            Traian Băsescu: Este, doamnă.

            Rodica Culcer: Care să dubleze aceste măsuri de austeritate?

            Traian Băsescu: Este. Şi, sigur, noi dăm cifrele cele mai rele pe care putem să le dăm despre România. Dar spre exemplu, nimeni nu spune că România este a doua ţară din Uniunea Europeană ca nivel de investiţii.

            Rodica Culcer: Dacă reduceţi deficitul, nu vor fi afectate investiţiile?

            Traian Băsescu: Nu, categoric. Păi, revin: deci România este a doua ţară ca nivel de investiţii, de fapt asta a fost politica Guvernului. Asigurăm creşterea, nu neapărat prin reducere de taxe, ci păstrând capacitatea Guvernului de a face investiţii. România are 7% din PIB alocat investiţiilor. Anul acesta se execută 100% investiţiile, la anul să sperăm că se va executa volumul de investiţii 100%.

            Rodica Culcer: Este vorba de investiţii cu efect multiplicator mare în economie sau...?

            Traian Băsescu: Toate sunt de regulă în construcţii, după cum vedeţi, chiar dacă îs mici, îs multe şi se adună. Sunt investiţii în construcţii, că-s drumuri, că-s canalizări, că-s autostrăzi, că-s lucrări de mediu.

            Rodica Culcer: O mare sursă de pierdere în acest moment este sistemul sanitar. De altfel şi o mică mărire de deficit în luna septembrie s-a datorat plăţilor pentru servicii medicale şi medicamente. Există un proiect de reformă în sistemul sanitar, principiile sale sunt în dezbatere publică. Anticipaţi adoptarea acestui pachet de reforme, care este radical?

            Traian Băsescu: Da, categoric da. Deci un proiect de lege eu l-am văzut deja...

            Rodica Culcer: L-am discutat chiar în acest studio săptămâna trecută.

            Traian Băsescu: E foarte bine. Sigur că va fi o schimbare radicală de aceleaşi dimensiuni ca cea din sistemul de educaţie. Însă o implementare a unei astfel de legislaţii, în primul rând adoptarea ei care nu se va putea face altfel decât prin asumarea răspunderii...

            Rodica Culcer: Cum a fost şi pentru educaţie.

            Traian Băsescu: Şi pentru educaţie. Şi toate legile, codurile, Codul Muncii, totul s-a făcut prin asumarea răspunderii, pentru că prin Parlament n-a putut trece nici o lege importantă.

            Rodica Culcer: Deci credeţi că se va face până la urmă o asumare a răspunderii pe...?

            Traian Băsescu: Da, sunt convins că legislaţia va fi adoptată anul acesta şi se va începe implementarea începând din 2012.

            Rodica Culcer: Aţi scris o scrisoare Parlamentului, pentru că am început să vorbim despre cum se adoptă legile reformei şi ne prinde criza cu multe reforme oprite la jumătate, lăsate prin Parlament şi întârziate, pentru că aveam un termen la Codul asistenţei sociale, în sfârşit. Aţi scris o scrisoare Parlamentului vizavi de această lege şi de statutul magistraţilor, judecători şi procurori. Ce răspuns aţi primit?

            Traian Băsescu: Răspunsul a fost că n-au reuşit să aibă cvorum sau că s-a dat pauză şi după pauză au plecat toţi. Deci aceasta este reacţia Parlamentului la modernizare. Şi atunci nu au de ce să se supere dacă legislaţia cu privire la selectarea magistraţilor pentru Înalta Curte va fi adoptată prin asumarea răspunderii, dacă legea privind modernizarea asistenţei sociale va fi adoptată prin asumarea răspunderii.

            Rodica Culcer: Sau prin adoptare tacită, pe 4 noiembrie trece de Senat...

            Traian Băsescu: Bun, e adoptare tacită şi intri în cealaltă Cameră în care iarăşi nu ştii ce se întâmplă. Bun, să spunem că la Camera Deputaţilor ar merge mai repede. Dar după mine, Senatul în ansamblul lui, cu tot cu preşedinte, s-a compromis. Să refuzi, pentru că la ei a fost un refuz, să adopţi legea cu privire la crearea mecanismului de promovare şi selectare a judecătorilor pentru Înalta Curte este descalificant pentru Senat. Nu se punea decât problema găsirii unui sistem care să scoată cumetriile în procesul de promovare la Înalta Curte. Or, Senatul s-a descalificat. Pot înţelege ideologic problematica legată de Codul asistenţei sociale.

            Rodica Culcer: Şi electoral puteţi s-o înţelegeţi.

            Traian Băsescu: Pot s-o înţeleg în toate felurile.

            Rodica Culcer: Pentru că se vor duce să facă o campanie electorală anul viitor şi oamenii le vor reproşa că au ...

            Traian Băsescu: Pot să înţeleg, şi atunci Guvernul trebuie să tragă aer în piept, să-şi asume răspunderea, pentru că asta este voinţa de modernizare a sistemului de asistenţă socială. Deci aici pot fi abordări ideologice, dar când este vorba de renunţarea la un sistem arbitrar de promovare la Înalta Curte şi înlocuirea lui cu un sistem transparent, iar Senatul nu vrea, este compromis de la preşedinte până la senatori obişnuiţi fără funcţii.

            Rodica Culcer: Din toate grupurile parlamentare, că toţi au lipsit, şi nu o dată.

            Traian Băsescu: Din toate grupurile. Eu vă pot spune că vin de la Bruxelles, iar luni am fost special pentru o discuţie la Comisie, pe toate problemele, pe absorbţia fondurilor, pe MCV. Sunt... nu înţeleg cum se poate compromite un Parlament în aşa hal, când nouă ni se cere în raportul pe justiţie un mecanism transparent de promovare a judecătorilor la Înalta Curte. Pentru oamenii ăştia este de neînţeles cum o instituţie atât de importantă, cum e Senatul României, refuză, ei o tratează ca refuz. Spun: „Încă vreţi să menţineţi sistemul în care judecătorii să fie promovaţi pe cumetrii, pe înţelegeri politice şi aşa mai departe.”

            Rodica Culcer: Înţelegem că nu există prea multă voinţă politică pentru reformă.

            Traian Băsescu: Nu există.

            Rodica Culcer: Asta de fapt o ştim, o spun şi jurnaliştii, o spune toată lumea tot timpul. Şi totuşi nişte reforme vor trebui făcute. Pentru că este clar, aţi vorbit şi dumneavoastră de un buget dificil cu un deficit mai mic, de o reformă în sănătate care este complicată. Pe ce forţe politice se poate baza ţara, pe care contaţi dumneavoastră, în realizarea unui program măcar minimal de reformă?

            Traian Băsescu: Doamnă, sunt un politician realist. Dacă s-au făcut, s-au introdus nişte reforme consistente, cea a pieţei forţei de muncă prin noul Cod al Muncii, reforma în educaţie, prin noua lege a educaţiei, cele patru Coduri pentru justiţie, dar mai trebuie nişte legi care şi ele sunt blocate, pentru mine a devenit clar: eu am discutat cu premierul Boc şi am spus: hai să lăsăm asta cu promovarea judecătorilor prin Parlament. Hai codul de asistenţă socială să-l lăsăm prin Parlament, deşi erau obligaţii asumate de statul român. Acum nu mai am ce să fac, decât să concluzionez că nu ne putem pune nădejde în dorinţa Parlamentului de a continua procesele de reformă şi atunci ce se mai poate face? Reforma sănătăţii, legislaţia legată de justiţie, legislaţia legată de asistenţă socială trebuie asumată de guvern prin asumarea răspunderii.

            Rodica Culcer: Şi nu va crăpa coaliţia, ca să zicem aşa? Pentru că sunt anumite forţe politie care spun totuşi: trebuie să dăm mai mult oamenilor.

            Traian Băsescu: După părerea mea, coaliţia asta s-a probat la momente dificile, Codul Muncii n-a fost uşor.

            Rodica Culcer: Da, dar vin alegerile.

            Traian Băsescu: Să ştiţi că nu sunt atât de sigur că românii vor alege pe demagogi în defavoarea politicienilor care spun „îmi asum modernizarea ţării”, nu sunt atât de sigur că în 2012 mai merge cu demagogia. Aduceţi-vă aminte că eu am făcut toată campania vorbind de reformarea statului şi am câştigat, e adevărat, cu 80 de mii de voturi diferenţă sau câte or fi fost, 100 de mii, dar am câştigat. Or, acela a fost un semnal că demagogii nu mai pot câştiga, sunt într-un mare risc.

            Rodica Culcer: Aveţi încredere în guvern că poate să ducă la capăt toate aceste reforme şi că are competenţele necesare?

            Traian Băsescu: Da, eu am şi în coaliţie.

            Rodica Culcer: Şi în guvern? O remaniere ar fi necesară?

            Traian Băsescu: Să treacă Fondul şi pe urmă mai discutăm.

            Rodica Culcer: Şi să treacă bugetul, înainte sau după?

            Traian Băsescu: Nu ştiu, om trăi, om vedea, premierul o să se pronunţe. E mandatat deja de la partid să analizeze problema remanierii.

            Rodica Culcer: În sfârşit, s-a tot vorbit de noi construcţii politice. De la ultima discuţie despre construcţiile politice, n-am văzut nici un proiect.

            Traian Băsescu: Doamnă, vi-l trimit pe domnul Lăzăroiu să vă vorbească de construcţii politice. Vă rog să-l întrebaţi pe el.

            Rodica Culcer: Nu, eu vă întreb pe dumneavoastră, dumneavoastră aţi spus că aveţi încredere şi că vă puneţi mari speranţe în Mişcarea Populară şi în acest proiect.

            Traian Băsescu: Da, dacă o fi ceva, pentru mine este foarte clar că pe dreapta a rămas un spaţiu pe care PD-L nu îl poate acoperi integral şi că este nevoie de o structură de centru-dreapta care să dea încredere celor care...

            Rodica Culcer: Cu PNŢCD cu tot?

            Traian Băsescu: Ştiu eu? Că o fi PNŢCD, că o fi Mişcarea pentru România, că o fi... ceva poate fi. Iar acum trebuie să recunosc că este destul de actual curentul monarhist. Or, PNŢCD poate fi un vehicul de absorbţie a acestui electorat pe care nu îl mai reprezintă acum decât domnul Iliescu, domnul Cătălin Voicu, i-am văzut în Parlament, domnul Petre Roman.

            Rodica Culcer: Contaţi pe electoratul monarhist?

            Traian Băsescu: Nu, PNŢCD poate conta, eu nu am nici o şansă la electoratul monarhist, din păcate.

            Rodica Culcer: Era o temă pe care aş fi vrut s-o dezvolt, dar iată, timpul nu ne permite. Avem şi noi mica noastră bucată de capitalism care este o pauză publicitară. Vă mulţumim pentru participarea la emisiunea noastră.

            Traian Băsescu: Eu vă mulţumesc. Doamna Culcer, permiteţi-mi să închei spunându-vă că acum, după ce suntem convinşi că fluxurile de capital se vor menţine către România şi nu numai către România, nu avem de ce să ne temem că România ar putea intra într-un derapaj. Ne vom duce drumul uşor, încet, dar sigur.

            Rodica Culcer: Pe acest mesaj optimist...

            Traian Băsescu: E realist.

            Rodica Culcer: Realist, deci pe acest mesaj pozitiv, vă mulţumim pentru participare, vă mulţumim că ne-aţi urmărit, rămâneţi pe TVR, la revedere!